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メモ速

主に海外サイト翻訳メモ、ネタ長。2ちゃんねる、4channel、はてなブックマーク、YAHOO知恵袋などからネタになりそうなものを集めています

馬鹿とは何か

馬鹿とは何か

1名無しさん@おーぷん:2015/09/03(木)11:09:18 ID:aAc() ×
1 合理的説明によって修正不能
2 合理的根拠がない
3 客観的に見て本人に不利益である
ような想念(=妄想)を持っている状態

と考えてみました。

2名無しさん@おーぷん :2015/09/03(木)11:39:57 ID:U4S ×
馬鹿なこと言ってないで作業に戻るのです
3名無し@おーぷん :2015/09/15(火)22:41:06 ID:Tec ×
それ私じゃん
4名無しさん@おーぷん :2015/09/21(月)10:16:54 ID:959 ×
>>1
まず大雑把に短く言うと>>1が書いているような事はないよ
何が合理的か不利益かは人により客観的に誰にとっても一つこれと言えるような事はなく
また価値判断の違いは合理性とは別の話で>>1が馬鹿と思う人は馬鹿ではないよ
5名無しさん@おーぷん :2015/09/21(月)10:26:17 ID:959 ×
>>1
軽く詳しく書くけど

1について言うと
まず個々人の価値判断は合理的説明や事実がどうであるかからは導かれず
遺伝子や幼少期に決まる性質的な事が相当大きく(ちなみにそれは自分で考える事と矛盾しない)
成長してから身に付ける思想もその範囲内に限定される
そしてさっきも書いたけど目的が違えば何が合理的かは人により違う事で
合理的説明で修正しなくても妥当という場合も普通にある
敢えて言えば合理的説明も多種多様で正しいとは全く限らずケースバイケースとも言える
また合理的である事を絶対視するのも違い
合理的説明で修正不能な賢い人もいる
まあ理詰めで語らなくても勿論良いけど理詰めで語る事や議論を否定するのは違う場合が多いが
6名無しさん@おーぷん :2015/09/21(月)10:57:18 ID:959 ×
あと勿論理詰めの良さも理詰めではない良さも両方ある

>>1
2について言うと
まず基本的に人間の言動は感情的であっても
合理的思考をしていなくても何らかの根拠から来るもの
根拠を言う言わない言える言えないはあっても根拠から合理的に導かれる
合理的根拠は人間なら普通あるとも言える
何が合理的かは基準や目的や人によるというだけで
(データの話で根拠があるないとかはあるけど別の話)

また合理的根拠が無い人もそれなりにいるという意味で定義するのなら
合理的根拠があるか否かと馬鹿か否かは別の話とも言える
そういう根拠が無くても妥当だったり頭の良い発想というのは普通に可能
7名無しさん@おーぷん :2015/09/21(月)11:26:10 ID:959 ×
>>1
3について言うと
客観と言うけどそれは要はある基準によるという事であって
その基準が絶対とは言えないし世の中客観の基準が妥当かどうかもケースバイケース
客観的なら必ずこういう基準になるという事はない
合理的とか客観的っていうのはそれで基準や価値判断が決まるような事じゃないよ
客観的に見て本人に不利益という見方は絶対視出来ない事を絶対視する間違いと言える
ある基準にとっては不利益でも別の基準にとっては不利益ではなく益がある(てか客観的ってこういう見方が出来る事も言う)
妄想と思うのも同様に間違いな場合が多い

ちなみに基準の妥当性の話は
細かい思想以前に大雑把に言えば人道か非人道か個人主義集団主義かという対立軸があるけど
客観的に見て本人に不利益と一まとめに考える考え方は
集団主義的な見方と言え個人主義的な客観利益とは対立する
>>1が言う客観的に不利益な事も個人主義的には客観的に不利益では多くの場合なく
>>1が言う客観に利益な事は個人主義的には客観的に不利益な場合も多い
勿論何を利益不利益と思うかは人による

てかそれとは別の視点で語ると利益を絶対視するのも違うし
客観的に不利益な事でもアリな事は普通にある
集団主義や非人道的なのはナシだったり良くないというのが妥当だけど(これも基準の話があるが置いておく)
ある利益の為にそれだけをするのが良くそれ以外の事不利益な事をするのを否定的に考えるのは
人間的ではなく良くない且つ間違いでもあるな
あとこの場合も同様に妄想という偏見的な価値判断を含んだ見方は不当だけど何にせよ>>1が妄想と書いているのは妄想ではないよ
てか知能の高い人は何でもアリではないけど多様性を理解出来またそれなりに尊重する人が多いよ

つまり>>1が馬鹿と思う人は馬鹿ではないよ

てか馬鹿とやたら言うのはどうかと思うけど
敢えて言うなら価値判断があまり含まれない知能を基準にするのが妥当だと思うけどな
知能は物事を分かる力でもある
勿論頭の良い知能の高い人でも言動は人によるが
8名無しさん@おーぷん :2015/12/04(金)19:56:56 ID:m3u ×
何度も言ってるのに学習しない奴
例えば母語さえも話すことが出来ない奴とか
9名無しさん@おーぷん :2015/12/27(日)08:28:46 ID:Yze ×
ばか
1. 愚かなこと。

愚か
1. ばかなこと。